Политическая ситуация в Грузии потерпела разительные перемены после выхода на авансцену грузинского миллиардера Бидзины Иванишвили. Появились два полюса - команда Иванишвили и команда Саакашвили, а оставшиеся группы, как бы выбили из игры. Своим мнение относительно новый политических реалий в Грузии, с «GHN» поделилась лидер партии «Имеди» Ирина Саришвили.

- В целом, ситуация, которая сложилась в политике после прихода господина Бидзины Иванишвили, отстает от изначальных ожиданий. С его приходом в политику, появился второй полюс и реальное ощущение того, что после выборов, распределение силы будет четко двухполюсным. Однако, последующие шаги Иванишвили, несмотря на то, прогнозируемы они или нет, вызывают растерянность в обществе. В первую очередь, растерянность вызывает его окружение, а с другой стороны, растерянность вызвали и некоторые заявления Иванишвили, в которых он говорил о прочных связях с нынешними властями, и активном участии как в решении экономических, так и политических вопросов. Растерянность вызывает определенная пассивность, которая характерна для его окружения. Несмотря на это, остается надежда, что это единственная сила, которая сегодня может победить Саакашвили. Просто, сегодня эта надежда не на той высоте, как раньше.

- Вы упомянули растерянность... Как вы думаете, чем конкретно она вызвана?

- В первую очередь, его окружением, так как сделанный им выбор на Республиканцев, непонятен ни мне ни другим. Идеология этих людей - и не потому что они вчерашние соратники Саакашвили - никак не отличается от идеологии властей. Республиканцы и так самая низкорейтинговая партия, в дискредитированной оппозиции. Неразбериху вызывает та пассивность, с которой встречают вопрос гражданства Иванишвили, как сам Иванишвили, так и его сторонники. Единственная заметная активность была в том, что собирались подписи за восстановление гражданства. Мне изначально было непонятно, почему не был просчитан вопрос гражданства со стороны Иванишвили. Выбранный им адвокат - Эка Беселия, сказала, что, к сожалению, процессуально, власти Грузии не нарушали закон в отношении Иванишвили.. Интересно, почему эта юридическая процедура не доведена до конца, с тем, чтобы в конце концов, в обществе появился хоть какой-то накал хотя бы вокруг этого вопроса. На фоне текущих вопросов, для меня вызывают большой вопрос решение Иванишвили по поводу его супруги, согласно которому, Екатерина Хведелидзе, может быть назначена председателем партии. Понятно, что в том случае, если он не получит гражданство, он не сможет принимать участие в выборах. Я подчеркиваю, что у меня нет ничего против этой госпожи, и так же я не могу критиковать ее политический опыт, так политического опыта нет одинаково ни у нее, ни у ее супруга. Если жена заменит Иванишвили, чего не исключает он сам, факт, что амбиции за позиции первого лица - сняты. То есть, кандидатуры президента, премьер-министра и председателя парламента - свободны. Появляется абсолютно верный вопрос - с чем же связано все это?

- Бидзина Иванишвили представил инициативную группу, которая в основном укомплектована людьми не опытными в политике. Как вы думаете, насколько они смогут вести равную борьбу с «монстром» - как называют власти сами представители его команды - не опытные в политике люди?

- Это тоже одна из грубых ошибок, которую допустил Иванишвили, и вообще таких ошибок много. Я не знакома с Иванишвили лично, я не знаю есть ли у него советники, и умеет ли он слушать других и учитывать чужое мнение. Для грузин характерно, и не только в политике, но и в других сферах - если человек успешен в чем-то одном, у него появляется амбиция, что он с таким же успехом и без посторонней помощи может делать любое дело. Если это так в случае Иванишвили, то очень плохо, если нет - то он, пока еще есть время, должен хорошенько пересмотреть свои взгляды, как с точки зрения кадров, так и с точки зрения планов. Я скажу, что я подразумевают. Откуда идет надежда на то, что предстоящие выборы завершаться так, как желает народ - мы не получаем от Иванишвили ответа на этот вопрос. Непонятно что должно измениться для этого. Власти не собираются вносить какие-то радикальные изменения ни в свои действия, ни в кадровую политику. Исходя из этого, полностью непонятно внедрение в обществе мысли о том, что выборы завершаться так, как желает народ. Единомышленники Иванишвили не скрывая, заявляют в интервью, что предположительно, первые и вторые места разделят коалиция Иванишвили и Национальное движение. Рождается вопрос: насколько верно само по себе делать подобные заявления, что нам даст разделение мест, несмотря на то кто выйдет на первое и второе место. Что значит заявление Саакашвили о том, что он с большим удовольствием будет председателем Парламента? Я не сомневаюсь, что Саакашвили в меньшей степени нужен пост премьер-министра, если ничего не говорить о том, насколько он соответствует. Пост председателя парламента для него гораздо высшая ступень, нежели то, что он в свое время был председателем Сакребуло. Исходя из этого, у нас остается два варианта: 1. Это все ошибки, допущенные в результате политической неопытности Иванишвили и будем надеется, что он прислушается к чьим-то словам, и 2. Все это не ошибка, а шаг сделанный при договоренности с той конкретной силой, которая в свое время привела к власти Саакашвили и которые, в самом лучшем случае, идеологически не допустят смену этой власти. То есть, могут изменится имена и фамилии, но направление страны, как внутренняя, так и внешняя политика продолжится в том же катастрофическом направлении, как и сейчас. Вынужденно сторонний наблюдатель за этими событиями, я хорошо знаю, что большая часть общества готова, закрыть глаза на Республиканцев, и на идеологические совпадения, и на непопулярные заявления Бидзины Иванишвили, что он профинансировал Революцию роз, сохранил Вано Мерабишвили и бывший налоговый кодекс, с тем условием, чтобы только Саакашвили не был в роли визуального раздражителя. К сожалению, большая часть общества не идет дальше этого. Стоит сказать и о том, что очень часто приводят заявление Хиллари Клинтон, о том, что если Саакашвили останется у власти, то в Грузии нет демократии. Видимо что-то случилось с нами: мы слышим то, что хотим услышать, и видим все так, как хотим. Ни один американец, ни Хиллари Клинтон, ну другой действующий или бывший политик, не заявит о гражданине другой страны, тем более о том человек, которого сама же и привел, что его участие во власти и в политике является признаком дефицита демократии. В этом заявлении Клинтон черным по белому сказано, что оставление Саакашвили президентом является дефицитом демократии. Факт, что и здесь ни у кого нет страха президентства Саакашвили.

- Может ли в этом случае оправдать себя появление третьей силы?

- Создание третье силы может стать выходом, но это тоже довольно сомнительно. О создании третьей силы идет речь со стороны Нателашвили, Бурджанадзе и Кукава. К 26 мая выявилось, что возможно, в критический момент, эти люди, начиная с Бурджанадзе, заканчивая любым другим политиком, нашли в себе силу - переступить личные амбиции, уступать желаниям друг друга, даже без симпатии, и не портить дело. 26 мая мы увидели как было испорчено дело. Больше других политической жертвой оказалась Бурджанадзе, но и она внесла большой вклад в то, что то единство, которое могло состояться хотя бы на короткое время, не состоялось. Шалва Нателашвили - вообще отдельно явление, и речь идет не о нем. Если произойдет чудо, и будет создана третья сила, то интересно, что сделает эта сила. Если они собираются участвовать в этих выборах, то это будет лить воду прямо на мельницу Саакашвили, так как сила подобного типа разделит голоса оппозиции, а не властей. В этом случае, «Национальному движение» потребуется меньше фальсификации для выхода на первое место. Если они не собираются участвовать в выборах, тогда это должно быть объединением благородных рыцарей, которые не скажут и слова до выборов, но если увидят, что Иванишвили уступил позиции после выборов, так что Саакашвили и его команда сохраняют положение, то начнут акции на улицах и опротестуют результаты выборов. Поэтому я с иронией и говорю «благородные рыцари», что этими выборами они реально ничего не получат, и защитят только голоса Иванишвили и его команды, что просто невообразимо и исключено. Многие люди, которых я уважаю, попросили меня воздержаться от подобных прогнозов. Но я своими словами не вызывают процессов. Я говорю о том, что вижу и убеждена, что если человек задумается, то дойдет до такой мысли. Меня пугает одно, чтобы население Грузии в конечном итоге не впало в глубокую депрессию в том случае, если все это закончится плохо, а шанс для этого велик.

- Что вы подразумеваете под «закончится плохо», и насколько вероятно то, что процессы пойдут не так, как желает общество?

- Закончится плохо - означает разочарование в той надежде, качество которой уже частично упало. В «закончится плохо» я подразумеваю то, что после выборов произойдет смешивание власти, а не смена, к чему все это и идет, и это подразумевает и распределение первых и вторых мест. Еще более сильным ударом для общества будет то, если Саакашвили сможет и внутри и вне достигнуть того что он займет место председателя парламента, или хотя бы премьер-министра. Мы хорошо знаем какое место занимает Парламент и правительство в конституции. Что касается того, кто будет президентом, то, согласно новому варианту Конституции, институт президента настолько ослаблен, что к нему абсолютно подходит Аласания. В пустоте Аласания будет таким же слабым, какой оказалась его политическая фигура. Честно говоря, к сожалению, я вижу только один путь для освобождения от этих властей, - я подразумеваю революцию. Я не говорю о вооруженном противостоянии. Иванишвили сможет выиграть только в том случае, если бросит на весы свои огромные финансовые возможности и связи, и сделает что-то не под чью-то диктовку, и ни в ожидании третьей силы, а так, как требуется стране. В ином случае, непонятно, почему должны ставить себя под такой удар, миллиардер, который десяткам своих поколений гарантирует такую жизнь, за которую, в целом борются люди. После выборов, произойдет какие-то изменения, и, предположительно, будут освобождены политзаключенные, в том числе и мои друзья, что меня очень радует.

- Вы отметили, что во время парламентских выборов команды Иванишвили и Саакашвили могут договориться о разделе первых и вторых мест. Тут надо учитывать и денежные ресурсы, которых достаточно у Иванишвили. Как вы думаете, ради чего находятся радом с Иванишвили некоторые политики - ради идеологии, или ради денег?

- О какой идеологии дет речь, я не понимаю. Мы не слышали от Иванишвили ни политическую программу ни платформу. Что касается изначально избранных Республиканцев, которые и до сих пор говорят решающее слово, то нам очень хорошо известна их идеология. Если эта идеология нравилась Кобе Давиташвили, Звиаду Дзидзигури и других, тогда непонятно, почему именно Иванишвили стал причиной их сближения с Республиканцами. Но я не могу сказать, что деньги там играют решающую роль. Если бы сумма перечисленная им в размере 1 миллиона 100 тысяч, была бы в 2 или 3 раза меньше, то возможно тоже была бы достаточно для конкретных людей. Тут речь не о количестве денег, тут речь о том, что сила видна в количестве денег. Я явно представляю словарный запас Республиканцев в адрес Иванишвили в том случае, если бы он не поставил их рядом и деньгами и политикой. Я хорошо помню как они называли Бадри Патаркацишвили и подобных ему - «мешки с деньгами», и в свое время и Иванишвили попадал в такой список. Что появились подобные тексты, достаточно того, чтобы хотя бы один республиканец был изгнан оттуда. Хотя я не думаю, что Иванишвили поставил республиканцев рядом, только для того, чтобы некоторые из них не ругались в его адрес. Вероятно, мы имеем дело с другими причинами, с более серьезными причинами.

- Приближаются парламентские выборы. Лидеры США и других больших стран заявляют, что ожидают демократического проведения выборов в Грузии в 2012 году. Каков ваш прогноз, будут ли выборы справедливыми?

- Я не знаю на что надеются американцы. Естественно, что они информированы намного больше меня и знают что происходит во власти Саакашвили. Но у них не будет достаточной информации о том, что творится в голове у Саакашвили, так же как у любого из нас. Единственный вариант, когда все останутся довольными, или же веселыми, это когда не будет нарушена договоренность, которое возможно была достигнута между противостоящими сторонами. Нет других критериев для того, чтобы поведение властей на выборах изменилось, тем более если у них нет тепловоза в лице Саакашвили (как президента) и есть большая угроза, что они потеряют жизнь. На протяжении лет, конкретные люди в правящей команде сделали столько плохого, что они распрощаются не только властью и политикой, но возможно, что им будет сложно выйти даже на улицу. Если к выборам можно ожидать какой-то агрессии от властей, то ее самая большая концентрация может быть сегодня, и я еще раз повторяю, что те, кто, хоть с фальсификацией, хоть без нее, спокойно встретят распределение первых и вторых мест, значит для них эти результаты удовлетворительны.

- Подключится ли Ирина Саришвили к активным политическим процессам?

- Мне трудно представить, что такое произойдет. Был вариант того, что я могла принять участие в этих процессах, однако, к сожалению, события развиваются таким образом, что я не вижу своего места в этих событиях. Во всяком случае, в связи с Иванишвили я могу сказать одно: я не могу быть там, где Республиканцы, и это в первую очередь известно Республиканцам. Я бы с большим удовольствием поговорила бы и поспорила бы с Иванишвили, с тем, чтобы возможно я смогла бы в чем-то изменить его мнение. Я сожалению, но эти прогнозы, которые на протяжение лет делаются с нашей стороны, к сожалению, в последствии оказываются реальностью.

«GHN», Беседовал Александр Набахтевели